| ماهذه الريح يا جبريل ؟؟؟ (ماشطة فرعون ) قصة لم تصح | |
|
+2عبدالعليم المصرى عسيرى السوهاجى 6 مشترك |
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
عسيرى السوهاجى
¤° كآتب ذهبي °¤<
عدد المشاركات : 1072 العمر : 42 الدولة : الكويت مزآج : رقم العضوية : 101 دولتك : المهنة : سجل في : 21/04/2009
| موضوع: ماهذه الريح يا جبريل ؟؟؟ (ماشطة فرعون ) قصة لم تصح السبت مايو 30, 2009 12:24 am | |
| قصة ماشطة ابنة فرعون لم تصح واليك الاتى فتوى لفضيلة الشيخ المحدث أبي إسحاق الحويني "حفظه الله" حول هذا الحديث في فتاوى مجلة التوحيد لسنة 1413 هجرياً .
وإليكم السؤال وما أجاب به حفظه الله
السؤال : هل صح شيء في أمر ماشطة فرعون ، فإننا نسمع الخطباء يذكرون في ذلك قصة ؟
الجواب :
أما ماشطة فرعون فلا أعلم فيها شيئاً صحيحاً يدخلُ في المرفوع .
فقد أخرج أحمد في " مسنده " ( 1/309 – 310 ) ، وأبو يعلى ( ج4/ رقم 2517 ) ، والطبرانى في " الكبير " ( ج11/ رقم 12279 ، 12280 ) ، وفى " الأوسط " – كما في " المجمع " ( 1/65 ) ، والبزار ( ج1/ رقم 54 ) ، والحاكم ( 2/496 – 497 ) ، والبيهقى في " الدلائل " ( 2/363 ) من طرقٍ عن حماد بن سلمة ، عن عطاء بن السائب ، عن سعيد بن جبير ، عن ابن عباس ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :
" لما كانت الليلة التي أسرى بي فيها ، أتت علىّ رائحة طيبة ، فقلت يا جبريل ما هذه الرائحة ؟ فقال : هذه رائحة ماشطة ابنة فرعون وأولادها . قال : قلت : وما شأنها ؟ قال : بينما هي تمشط ابنة فرعون ذات يومٍ إذ سقطت المدرى من يديها ، فقالت : بسم الله ، فقالت لها ابنة فرعون : أبى ؟ قالت : لا ، ولكن ربى ورب أبيك الله ، قالت : أخبرهُ بذلك ؟ قالت : نعم . فأخبرته فدعاها فقال : يا فلانة ، وإن لك رباً غيري ؟ قالت : نعم ، ربى وربك الله . فأمر ببقرة من نحاس فأحميت ، ثم أمر بها أن تلقى هي وأولادها ، قالت : إن لي إليك حاجة . قال : وما حاجتك ؟ قالت : أحبُ أن تجمع عظامي وعظام ولدى في ثوبٍ واحد وتدفننا . قال : ذلك لك علينا من الحق . قال : فأمر بأولادها فألقوا بين يديها واحداً واحداً ، إلى أن انتهى ذلك إلى صبىّ لها مرضع ، وكأنها تقاعست من أجله . قال : يا أمه اقتحمي ، فإن عذاب الدنيا أهونُ من عذاب الآخرة ، فاقتحمت . قال : قال ابن عباس : تكلم أربعة صغارٌ : عيسى بن مريم عليه السلام ، وصاحب جريج ، وشاهد يوسف ، وابن ماشطة امرأة فرعون ".
قال الحاكم : " صحيحُ الإسناد " ووافقه الذهبي وعزاه السيوطى في " الدر المنثور " ( 4/150 ) للنسائي وابن مردوية ، وقال : " بسندٍ صحيح ٍ " كذا قال وقال ابن كثير في " تفسيره " ( 3/15 ) : " إسنادٌ لا بأس به " ، وفى كل ذلك نظرٌ لأن عطاء ابن السائب كان اختلط وحماد بن سلمة كان ممن سمع منه قبل الاختلاط وبعده ، فلم يتميز حديثُهُ فوجب التوقف فيه ، وقد روى العقيلى في " الضعفاء " ( 3/399 ) بسندٍ صحيحٍ عن وهيبٍ ، قال : قدم علينا عطاء بن السائب ، فقلت : كم حملت عن عبيدة ؟ قال : أربعين حديثاً . قال علىّ : وليس يروى عن عبيدة حرفاً واحداً . فقلت : فَعَلام يحمل هذا ؟ قال : على الاختلاط . إنه اختلط . قال على بن المدين : " قلت ليحيى – يعنى القطان -: وكان أبو عوانة حمل عن عطاء بن السائب قبل أن يختلط ، فقال : كان لا يفصل هذا من هذا وكذلك حماد بن سلمة " أهـ . قُلتُ : ونقل الحافظ ابن حجر في " التهذيب " ( 7/206 – 207 ) هذه الفقرة عن العقيلى ثم قال " فاستفدنا من هذه القصة أن رواية وهيب وحماد وأبى عوانة عنه في جملة ما يدخل فى الاختلاط " أهـ .
فهذا هو التحقيق فى المسألة ، فلا ينبغى رده إلا ببرهان .
وله شاهدٌ من حديث أبى بن كعب مرفوعاً بنحوه وفى سياقه زيادة . أخرجه ابن ماجه ( 4030 ) ، وابن عساكر في " تاريخ دمشق " ( ج5/ل 641 – 642 ) من طريقين عن الوليد بن مسلم ، ثنا سعيد ابن بشير ، عن قتادة ، عن مجاهد ، عن ابن عباس ، عن أبى بن كعب فذكره .
قُلتُ : وهذا سندٌ ضعيفٌ ، بل لعله واهٍ والوليد بن مسلم كان يدلس تدليس التسوية ، ولم يصرح في جميع الإسناد . وسعيد بن بشير ضعيفٌ خصوصاً في قتادة . وهذه الرواية من هذا القبيل
وخلاصة القول أن الحديث لا يصح مرفوعاً إلى النبي صلى الله عليه وسلم .
والله أعلم . ********* منقول من موقع الشيخ حفظه الله
وهذا قول الشيخ الالبانى فى القصة وكل الأحاديث الواردة فيها
10242 - لما كانت الليلة التي أسري بي فيها وجدت رائحة طيبة فقلت : ما هذه الرائحة الطيبة يا جبريل ؟ قال : هذه رائحة ماشطة بنت فرعون و أولادها قلت : ما شأنها ؟ قال : بينا هي تمشط بنت فرعون إذ سقط المشط من يدها فقالت : بسم الله قالت بنت فرعون : أبي ؟ فقالت : لا و لكن ربي و ربك و رب أبيك الله قالت : و إن لك ربا غير أبي ؟ قالت : نعم قالت : فأعلمه بذلك ؟ قالت : نعم فأعلمته بذلك فدعا بها فقال : يا فلانة ألك رب غيري ؟ قالت : نعم ربي و ربك الله الذي في السماء فأمر ببقرة من نحاس فأحميت ثم أخذ أولادها يلقون فيها واحدا واحدا فقالت : إن لي إليك حاجة قال : و ما هي ؟ قالت : أحب أن تجمع عظامي و عظام ولدي في ثوب واحد فتدقنا جميعا قال : ذلك لك بما لك علينا من الحق فلم يزل أولادها يلقون في البقرة حتى انتهى إلى ابن لها رضيع فكأنها تقاعست من أجله فقال لها : يا أمه اقتحمي فإن عذاب الدنيا أهون من عذاب الآخرة ثم ألقيت مع ولدها و تكلم أربعة و هم صغار : هذا و شاهد يوسف و صاحب جريج و عيسى ابن مريم ( حم ن ك هب ) عن ابن عباس . قال الشيخ الألباني : ( ضعيف ) انظر حديث رقم : 4772 في ضعيف الجامع | |
|
| |
عبدالعليم المصرى
عضو موقوف
عدد المشاركات : 2993 العمر : 54 الدولة : مصر مزآج : رقم العضوية : 000089 دولتك : المهنة : سجل في : 08/04/2009
| موضوع: رد: ماهذه الريح يا جبريل ؟؟؟ (ماشطة فرعون ) قصة لم تصح السبت مايو 30, 2009 12:48 am | |
| عسيرى السوهاجى جزاك الله عنا خيرا وبارك فيك للاسف ننبه كثيرا بضرورة ذكر مصدر الموضوع وللاسف لا نجد استجابة مما يجعلنا كمن ندور فى حلقة مفرغة فكل شكرى وتقديرى لشخصك الكريم تقبل وافر تحيتى | |
|
| |
???? زائر
| موضوع: رد: ماهذه الريح يا جبريل ؟؟؟ (ماشطة فرعون ) قصة لم تصح السبت مايو 30, 2009 7:15 am | |
| اشكرك عسيري على الطرح جزاك الله خيرا دمت بخير |
|
| |
???? زائر
| موضوع: رد: ماهذه الريح يا جبريل ؟؟؟ (ماشطة فرعون ) قصة لم تصح السبت مايو 30, 2009 11:09 am | |
| طرح اكثر من رائع ومسند بالحديث الشريف شكرا لك عسيري علي موضوعك الرائع تقبل الله منا ومنك صالح الاعمال ايهاب |
|
| |
البنا
¤° كآتب فضي °¤<
عدد المشاركات : 851 الدولة : مصر مزآج : رقم العضوية : 128 دولتك : المهنة : سجل في : 27/05/2009
| موضوع: رد: ماهذه الريح يا جبريل ؟؟؟ (ماشطة فرعون ) قصة لم تصح السبت مايو 30, 2009 2:18 pm | |
| - عبدالعليم المصرى كتب:
عسيرى السوهاجى
جزاك الله عنا خيرا وبارك فيك
للاسف ننبه كثيرا بضرورة ذكر مصدر الموضوع
وللاسف لا نجد استجابة
مما يجعلنا كمن ندور فى حلقة مفرغة
فكل شكرى وتقديرى لشخصك الكريم
تقبل وافر تحيتى وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته لا يا أخى عبد العليم ولكتى كنت ابحث لكم عن المصدر حتى نستفيد جميعا وإليكم المصدر قصة ماشطة ابنة فرعون أسأل عن صحة القصة التالية : خلال المعراج بالنبي صلى الله عليه وسلم وجد رائحة طيبة كرائحة المسك وعندما سأل عليه الصلاة والسلام عن ذلك ، أجابه جبرائيل عليه السلام أنه رائحة الوصيفة التي كانت تعمل في بيت فرعون ( زمن موسى عليه السلام ) . وهي امرأة كانت قد تركت دينها سراً لكن افتضح أمرها عندما سقط المشط من يدها وقالت " بسم الله " . وعندما سمع فرعون بذلك أحرقها هي وأبناءها . وقد قيل إن رضيعها كلمها في تلك اللحظة وطلب منها أن تحتفظ بهدوئها والتمسك بإيمانها . وبسبب إيمانها العظيم ، رفع الله مكانتها . هل هذه القصة صحيحة ؟ أم هل توجد قصص مقاربة ؟ وهل هذه القصة مأخوذة من مصادر نصرانية أو يهودية ؟. الحمد لله وردت قصة ماشطة ابنة فرعون كما يلي : عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ رضي الله عنهما قَالَ :قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( لَمَّا كَانَتْ اللَّيْلَةُ الَّتِي أُسْرِيَ بِي فِيهَا ، أَتَتْ عَلَيَّ رَائِحَةٌ طَيِّبَةٌ ، فَقُلْتُ : يَا جِبْرِيلُ ، مَا هَذِهِ الرَّائِحَةُ الطَّيِّبَةُ ؟ فَقَالَ : هَذِهِ رَائِحَةُ مَاشِطَةِ ابْنَةِ فِرْعَوْنَ وَأَوْلادِهَا ، قَالَ : قُلْتُ : وَمَا شَأْنُهَا ؟ قَالَ : بَيْنَا هِيَ تُمَشِّطُ ابْنَةَ فِرْعَوْنَ ذَاتَ يَوْمٍ ، إِذْ سَقَطَتْ الْمِدْرَى مِنْ يَدَيْهَا ، فَقَالَتْ : بِسْمِ اللَّهِ ، فَقَالَتْ لَهَا ابْنَةُ فِرْعَوْنَ : أَبِي ؟ قَالَتْ : لا ، وَلَكِنْ رَبِّي وَرَبُّ أَبِيكِ اللَّهُ ، قَالَتْ : أُخْبِرُهُ بِذَلِكَ ! قَالَتْ : نَعَمْ ، فَأَخْبَرَتْهُ ، فَدَعَاهَا فَقَالَ : يَا فُلانَةُ ؛ وَإِنَّ لَكِ رَبًّا غَيْرِي ؟ قَالَتْ : نَعَمْ ؛ رَبِّي وَرَبُّكَ اللَّهُ ، فَأَمَرَ بِبَقَرَةٍ مِنْ نُحَاسٍ فَأُحْمِيَتْ ، ثُمَّ أَمَرَ بِهَا أَنْ تُلْقَى هِيَ وَأَوْلادُهَا فِيهَا ، قَالَتْ لَهُ : إِنَّ لِي إِلَيْكَ حَاجَةً ، قَالَ : وَمَا حَاجَتُكِ ؟ قَالَتْ : أُحِبُّ أَنْ تَجْمَعَ عِظَامِي وَعِظَامَ وَلَدِي فِي ثَوْبٍ وَاحِدٍ وَتَدْفِنَنَا ، قَالَ : ذَلِكَ لَكِ عَلَيْنَا مِنْ الْحَقِّ ، قَالَ : فَأَمَرَ بِأَوْلادِهَا فَأُلْقُوا بَيْنَ يَدَيْهَا وَاحِدًا وَاحِدًا إِلَى أَنْ انْتَهَى ذَلِكَ إِلَى صَبِيٍّ لَهَا مُرْضَعٍ ، وَكَأَنَّهَا تَقَاعَسَتْ مِنْ أَجْلِهِ ، قَالَ : يَا أُمَّهْ ؛ اقْتَحِمِي فَإِنَّ عَذَابَ الدُّنْيَا أَهْوَنُ مِنْ عَذَابِ الْآخِرَةِ ، فَاقْتَحَمَتْ ) . قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ رضي الله عنهما : تَكَلَّمَ أَرْبَعَةُ صِغَارٍ : عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ عَلَيْهِ السَّلام ، وَصَاحِبُ جُرَيْجٍ ، وَشَاهِدُ يُوسُفَ ، وَابْنُ مَاشِطَةِ ابْنَةِ فِرْعَوْنَ . أخرجه الإمام أحمد في " المسند " (1/309) ، والطبراني (12280) ، وابن حبان (2903) ، والحاكم (2/496) . قال الذهبي في " العلو " (84) عن: " هذا حديث حسن الإسناد " ، وقال ابن كثير في " التفسير " (3/15) : " إسناده لا بأس به " ، وصحح إسناده العلامة أحمد شاكر في تعليقه على المسند (4/295) ، وقال الأرنؤوط في تخريج المسند (5/30 – 31 رقم 2821) : " إسناده حسن ، فقد سمع حماد بن سلمة من عطاء قبل الاختلاط عند جمع من الأئمة " . وبهذا يتبين أن هذه القصة صحيحة ثابتة عن نبينا صلى الله عليه وسلم ، وليست مأخوذة من مصادر يهودية أو نصرانية . ( المِدْرَى ) : هي حديدة يسوَّى بها شعر الرَّأس . ( فأمَر ببَقَرة من نُحاس فأُحْمِيت ) : قال ابن الأثير في " النهاية " (1/145) : قال الحافظ أبو موسى : الذي يقَعُ لي في معناه أنه لا يريد شيئاً مَصُوغا على صورة البَقرة ، ولكنَّه ربَّمَا كانت قِدرا كبيرةً واسعة ، فسماها بقرة ، مأخوذا من التَّبقُّر : التوسع ، أو كان شيئاً يَسع بقَرة تامَّة بِتَوابِلِها فسمِّيت بذلك . والله أعلم . ورد ذلك السؤال فى موقع الاسلام سؤال وجواب وأجاب عليه فضيلة الشيخ محمد صالح المنجد كما وردها فضيلة الشيخ عبد الحميد كشك عليه رحمة الله الرجا التعقيب للاستفادة | |
|
| |
???? زائر
| موضوع: رد: ماهذه الريح يا جبريل ؟؟؟ (ماشطة فرعون ) قصة لم تصح السبت مايو 30, 2009 11:12 pm | |
| - البنا كتب:
- عبدالعليم المصرى كتب:
عسيرى السوهاجى
جزاك الله عنا خيرا وبارك فيك
للاسف ننبه كثيرا بضرورة ذكر مصدر الموضوع
وللاسف لا نجد استجابة
مما يجعلنا كمن ندور فى حلقة مفرغة
فكل شكرى وتقديرى لشخصك الكريم
تقبل وافر تحيتى
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته لا يا أخى عبد العليم ولكتى كنت ابحث لكم عن المصدر حتى نستفيد جميعا وإليكم المصدر قصة ماشطة ابنة فرعون أسأل عن صحة القصة التالية : خلال المعراج بالنبي صلى الله عليه وسلم وجد رائحة طيبة كرائحة المسك وعندما سأل عليه الصلاة والسلام عن ذلك ، أجابه جبرائيل عليه السلام أنه رائحة الوصيفة التي كانت تعمل في بيت فرعون ( زمن موسى عليه السلام ) . وهي امرأة كانت قد تركت دينها سراً لكن افتضح أمرها عندما سقط المشط من يدها وقالت " بسم الله " . وعندما سمع فرعون بذلك أحرقها هي وأبناءها . وقد قيل إن رضيعها كلمها في تلك اللحظة وطلب منها أن تحتفظ بهدوئها والتمسك بإيمانها . وبسبب إيمانها العظيم ، رفع الله مكانتها . هل هذه القصة صحيحة ؟ أم هل توجد قصص مقاربة ؟ وهل هذه القصة مأخوذة من مصادر نصرانية أو يهودية ؟.
الحمد لله
وردت قصة ماشطة ابنة فرعون كما يلي :
عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ رضي الله عنهما قَالَ :قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( لَمَّا كَانَتْ اللَّيْلَةُ الَّتِي أُسْرِيَ بِي فِيهَا ، أَتَتْ عَلَيَّ رَائِحَةٌ طَيِّبَةٌ ، فَقُلْتُ : يَا جِبْرِيلُ ، مَا هَذِهِ الرَّائِحَةُ الطَّيِّبَةُ ؟ فَقَالَ : هَذِهِ رَائِحَةُ مَاشِطَةِ ابْنَةِ فِرْعَوْنَ وَأَوْلادِهَا ، قَالَ : قُلْتُ : وَمَا شَأْنُهَا ؟ قَالَ : بَيْنَا هِيَ تُمَشِّطُ ابْنَةَ فِرْعَوْنَ ذَاتَ يَوْمٍ ، إِذْ سَقَطَتْ الْمِدْرَى مِنْ يَدَيْهَا ، فَقَالَتْ : بِسْمِ اللَّهِ ، فَقَالَتْ لَهَا ابْنَةُ فِرْعَوْنَ : أَبِي ؟ قَالَتْ : لا ، وَلَكِنْ رَبِّي وَرَبُّ أَبِيكِ اللَّهُ ، قَالَتْ : أُخْبِرُهُ بِذَلِكَ ! قَالَتْ : نَعَمْ ، فَأَخْبَرَتْهُ ، فَدَعَاهَا فَقَالَ : يَا فُلانَةُ ؛ وَإِنَّ لَكِ رَبًّا غَيْرِي ؟ قَالَتْ : نَعَمْ ؛ رَبِّي وَرَبُّكَ اللَّهُ ، فَأَمَرَ بِبَقَرَةٍ مِنْ نُحَاسٍ فَأُحْمِيَتْ ، ثُمَّ أَمَرَ بِهَا أَنْ تُلْقَى هِيَ وَأَوْلادُهَا فِيهَا ، قَالَتْ لَهُ : إِنَّ لِي إِلَيْكَ حَاجَةً ، قَالَ : وَمَا حَاجَتُكِ ؟ قَالَتْ : أُحِبُّ أَنْ تَجْمَعَ عِظَامِي وَعِظَامَ وَلَدِي فِي ثَوْبٍ وَاحِدٍ وَتَدْفِنَنَا ، قَالَ : ذَلِكَ لَكِ عَلَيْنَا مِنْ الْحَقِّ ، قَالَ : فَأَمَرَ بِأَوْلادِهَا فَأُلْقُوا بَيْنَ يَدَيْهَا وَاحِدًا وَاحِدًا إِلَى أَنْ انْتَهَى ذَلِكَ إِلَى صَبِيٍّ لَهَا مُرْضَعٍ ، وَكَأَنَّهَا تَقَاعَسَتْ مِنْ أَجْلِهِ ، قَالَ : يَا أُمَّهْ ؛ اقْتَحِمِي فَإِنَّ عَذَابَ الدُّنْيَا أَهْوَنُ مِنْ عَذَابِ الْآخِرَةِ ، فَاقْتَحَمَتْ ) . قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ رضي الله عنهما : تَكَلَّمَ أَرْبَعَةُ صِغَارٍ : عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ عَلَيْهِ السَّلام ، وَصَاحِبُ جُرَيْجٍ ، وَشَاهِدُ يُوسُفَ ، وَابْنُ مَاشِطَةِ ابْنَةِ فِرْعَوْنَ .
أخرجه الإمام أحمد في " المسند " (1/309) ، والطبراني (12280) ، وابن حبان (2903) ، والحاكم (2/496) .
قال الذهبي في " العلو " (84) عن: " هذا حديث حسن الإسناد " ، وقال ابن كثير في " التفسير " (3/15) : " إسناده لا بأس به " ، وصحح إسناده العلامة أحمد شاكر في تعليقه على المسند (4/295) ، وقال الأرنؤوط في تخريج المسند (5/30 – 31 رقم 2821) : " إسناده حسن ، فقد سمع حماد بن سلمة من عطاء قبل الاختلاط عند جمع من الأئمة " .
وبهذا يتبين أن هذه القصة صحيحة ثابتة عن نبينا صلى الله عليه وسلم ، وليست مأخوذة من مصادر يهودية أو نصرانية .
( المِدْرَى ) : هي حديدة يسوَّى بها شعر الرَّأس .
( فأمَر ببَقَرة من نُحاس فأُحْمِيت ) : قال ابن الأثير في " النهاية " (1/145) : قال الحافظ أبو موسى : الذي يقَعُ لي في معناه أنه لا يريد شيئاً مَصُوغا على صورة البَقرة ، ولكنَّه ربَّمَا كانت قِدرا كبيرةً واسعة ، فسماها بقرة ، مأخوذا من التَّبقُّر : التوسع ، أو كان شيئاً يَسع بقَرة تامَّة بِتَوابِلِها فسمِّيت بذلك .
والله أعلم .
ورد ذلك السؤال فى موقع الاسلام سؤال وجواب وأجاب عليه فضيلة الشيخ محمد صالح المنجد كما وردها فضيلة الشيخ عبد الحميد كشك عليه رحمة الله الرجا التعقيب للاستفادة شكرا للجميع جزاكم الله خيرا
|
|
| |
عبدالعليم المصرى
عضو موقوف
عدد المشاركات : 2993 العمر : 54 الدولة : مصر مزآج : رقم العضوية : 000089 دولتك : المهنة : سجل في : 08/04/2009
| موضوع: رد: ماهذه الريح يا جبريل ؟؟؟ (ماشطة فرعون ) قصة لم تصح الأحد مايو 31, 2009 2:04 am | |
| الاخوة الكرام ما اسعدنا بهذا الحوار الراقى والهادف وارجو ان تكون كل حوارتنا ومناقشاتنا بهذه الروعة والادب الجم والاسلوب المهذب فشكرا للجميع اما بالنسبة الى اخى البنا فاقول: جزاك الله خيرا ولكن ما استدللت به هو ما حكم بضعفه واذا قال لنا اهل العلم هذا ( اسناده ضعيف ) قلنا سمعا وطاعة ولا نشك ابدا فى ان الاحاديث الضيعفة يؤخذ بها فى فضائل الاعمال الا الاعمال التعبدية كالصلاة والصيام وغير ذلم من العبادات والموضوع ما زال مفتوحا لمن اراد الحوار وكلنا سوف نسعد به وكلنا سوف نستفيد شكرا لكم جميعا | |
|
| |
ابتهالات
¤° النخـــبة °¤<
عدد المشاركات : 8857 الدولة : السعوديه رقم العضوية : 69 دولتك : المهنة : سجل في : 17/03/2009
| موضوع: رد: ماهذه الريح يا جبريل ؟؟؟ (ماشطة فرعون ) قصة لم تصح الأحد مايو 31, 2009 6:38 am | |
| موضوع بالفعل رائع ورغم انني اعرف القصه الا انه لم يخطر لي انه ضعيف لانها دائما ما تذكر في المجالس الدينيه فمشكور اخي السوهاجي على المعلومه ومشكورين للمداخلات وتقبل مروري | |
|
| |
عسيرى السوهاجى
¤° كآتب ذهبي °¤<
عدد المشاركات : 1072 العمر : 42 الدولة : الكويت مزآج : رقم العضوية : 101 دولتك : المهنة : سجل في : 21/04/2009
| موضوع: رد: ماهذه الريح يا جبريل ؟؟؟ (ماشطة فرعون ) قصة لم تصح الإثنين يونيو 01, 2009 4:58 am | |
| السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اشكر الجميع على التواجد والمشاركة واقول لاخى البنا ان معول ردك وتصحيح العلماء الذين ذكرتهم انا ذكرتهم ايضا فى الموضوع وذكرت بعدهم من طعن فى هذا التصحيح ولديه ادلة اقوى من ادلتهم وهما وهما المحدثان الالبانى والحوينى فبعد ان ذكر الحوينى المصادر التى وردت فيها القصة قال وفى كل ذلك نظرٌ لأن عطاء ابن السائب كان اختلط وحماد بن سلمة كان ممن سمع منه قبل الاختلاط وبعده ، فلم يتميز حديثُهُ فوجب التوقف فيه ، وقد روى العقيلى في " الضعفاء " ( 3/399 ) بسندٍ صحيحٍ عن وهيبٍ ، قال : قدم علينا عطاء بن السائب ، فقلت : كم حملت عن عبيدة ؟ قال : أربعين حديثاً . قال علىّ : وليس يروى عن عبيدة حرفاً واحداً . فقلت : فَعَلام يحمل هذا ؟ قال : على الاختلاط . إنه اختلط . قال على بن المدين : " قلت ليحيى – يعنى القطان -: وكان أبو عوانة حمل عن عطاء بن السائب قبل أن يختلط ، فقال : كان لا يفصل هذا من هذا وكذلك حماد بن سلمة " أهـ . قُلتُ : ونقل الحافظ ابن حجر في " التهذيب " ( 7/206 – 207 ) هذه الفقرة عن العقيلى ثم قال " فاستفدنا من هذه القصة أن رواية وهيب وحماد وأبى عوانة عنه في جملة ما يدخل فى الاختلاط " أهـ . ثم قال الشيخ فى نهاية رده وخلاصة القول أن الحديث لا يصح مرفوعاً إلى النبي صلى الله عليه وسلم وخلاصة القول تعنى بعد دراسة ما سبق من اقوال فى هذا الحديث واليك قول الالبانى علامة العصر الذى لم يرد عليه احد من اهل السنة فى تصحيحه اوتضعيفه فقد ذكر الحديث فى ضعيف الجامع وقال عنه ضعيف انظر حديث رقم : 4772 في ضعيف الجامع وختاما ما اجمل ما قال الاخ عبدالعليم ولا نشك ابدا فى ان الاحاديث الضيعفة يؤخذ بها فى فضائل الاعمال الا الاعمال التعبدية كالصلاة والصيام وغير ذلم من العبادات واعقب قائلا ان ما قاله حقا ولكن نريد ان نعف السنتنا عن ان نسند شيئا الى المصطفى صلى الله عليه وسلم ونقول بملء الفم قال رسول الله وهو لم يقله فما الضرر بان نحتاط لانفسنا فى هذا الامر الجلل ولا نذكر من الاحاديث الا ما اتفق العلماء على صحته وانى ارى والحمد لله ان فى الاحاديث الصحيحة والقصص الصحيحة الغنى والكفاية عن ذكر الضعيف والموضوع والواهى واخيرا اشكر لك اخى البنا حرصك على الدين ومتابعتك لموضوعى تدل على حرصك اسال الله ان يهدينا واياك الى الحق ودمتم فى خير ورفعة | |
|
| |
ابتهالات
¤° النخـــبة °¤<
عدد المشاركات : 8857 الدولة : السعوديه رقم العضوية : 69 دولتك : المهنة : سجل في : 17/03/2009
| موضوع: رد: ماهذه الريح يا جبريل ؟؟؟ (ماشطة فرعون ) قصة لم تصح الإثنين يونيو 01, 2009 8:36 pm | |
| صحيح كلامك ياسوهاجي
ان لا اشكال في العمل بالاحاديث الضعيفة في فضائل الاعمال وهذا يخالف منهجية المحدثين المدققين لان في الصحيح و الحسن بنوعيهما الغنية بعضهم يقول بان الامام احمد اورد الضعيف في مسنده لكن الامام احمد لم يورد الضعيف الواهي اورد الضعيف الذي له اصل في الشرع كتاب او سنة او اجتمع السلف على ثبوته | |
|
| |
عبدالعليم المصرى
عضو موقوف
عدد المشاركات : 2993 العمر : 54 الدولة : مصر مزآج : رقم العضوية : 000089 دولتك : المهنة : سجل في : 08/04/2009
| موضوع: رد: ماهذه الريح يا جبريل ؟؟؟ (ماشطة فرعون ) قصة لم تصح الإثنين يونيو 01, 2009 10:44 pm | |
| البنا الكريم ارجو ان يكون فى هذا الكفاية وان كان لديك اسانيد اخرى فلا مانع من ان نواصل الحوار فالحوار دائماوابدا مفتوح لكن ما استدل به اخى العسيرى لا شك فيه الكفاية واقول للاخت ابتهالات شكرا على مداخلتك الرائعة اما اخى عسيرى الكريم فاقول له بارك الله فيك وسقاك وايانا جميعا من حوض سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم شربة هنيئة مريئة لا نظمأ بعدها ابدا شكرا لك اخى البنا شكرا لك اخى عسيرى شكرا لك اختى ابتهالات وجعل الله ما قدمنا فى ميزان حسناتنا يوم القيامة انه ولى ذلك والقادر عليه | |
|
| |
بسمة وطن
مرآقبـة ســآبقة
عدد المشاركات : 10137 الدولة : سوريا مزآج : رقم العضوية : 000065 دولتك : المهنة : سجل في : 09/03/2009
| موضوع: رد: ماهذه الريح يا جبريل ؟؟؟ (ماشطة فرعون ) قصة لم تصح الإثنين يونيو 01, 2009 10:53 pm | |
| موضوع قيم ورااائع كل الشكر لك عسيري على المعلومة والافادة بارك الله فيك ودمت بحفظ الرحمن | |
|
| |
عسيرى السوهاجى
¤° كآتب ذهبي °¤<
عدد المشاركات : 1072 العمر : 42 الدولة : الكويت مزآج : رقم العضوية : 101 دولتك : المهنة : سجل في : 21/04/2009
| موضوع: رد: ماهذه الريح يا جبريل ؟؟؟ (ماشطة فرعون ) قصة لم تصح الثلاثاء يونيو 02, 2009 4:08 am | |
| شكرا بسمه على مرورك واهتمامك واشكر الجميع على المرورو الطيب ودمتم فى حفظ ورعايته | |
|
| |
سآلى القاسم (لينا قاسم)
مبدعةٌ في حبِ ألوطــنْ
عدد المشاركات : 9471 الدولة : فلسطين مزآج : رقم العضوية : 02 دولتك : المهنة : سجل في : 15/01/2009
| موضوع: رد: ماهذه الريح يا جبريل ؟؟؟ (ماشطة فرعون ) قصة لم تصح الثلاثاء يونيو 02, 2009 8:47 pm | |
| عسيري
موضوعك رائع جدا وكبير
كنت متابعه لحواركم البناء والذي طالما دعونا له للوصول للمصداقيه
بارك الله فيكم جميعكم
تقبلو مروري وشكري الكبير لك عسيري على فتح المجال
وعلى اسلوبك الراقي بالحوار
ولاخوتي البنا وعبد العليم
واختي ابتهالات
مودتي لكم
سالي | |
|
| |
البنا
¤° كآتب فضي °¤<
عدد المشاركات : 851 الدولة : مصر مزآج : رقم العضوية : 128 دولتك : المهنة : سجل في : 27/05/2009
| موضوع: رد: ماهذه الريح يا جبريل ؟؟؟ (ماشطة فرعون ) قصة لم تصح الثلاثاء يونيو 02, 2009 11:21 pm | |
| - سآلى القاسم كتب:
عسيري
موضوعك رائع جدا وكبير
كنت متابعه لحواركم البناء والذي طالما دعونا له للوصول للمصداقيه
بارك الله فيكم جميعكم
تقبلو مروري وشكري الكبير لك عسيري على فتح المجال
وعلى اسلوبك الراقي بالحوار
ولاخوتي البنا وعبد العليم
واختي ابتهالات
مودتي لكم
سالي بارك الله فيكى اختاه والهدف واضح وجليل وهو رفع راية الاسلام ....شكرا للجميع | |
|
| |
| ماهذه الريح يا جبريل ؟؟؟ (ماشطة فرعون ) قصة لم تصح | |
|